希盟內哄
网传希盟主席理事会会议最后录音 两派争执敦马交棒课题
(吉隆坡18日讯)网络传出疑是希盟政府倒前2天,即2月21日所召开的最后一次希盟主席理事会会议录音,当中可以明显听到有两派人马,针对时任首相敦马哈迪交棒课题各执一词。
面子书专页“土团党支持敦马哈迪”在5月16日傍晚,上载了一段长达2小时30分钟的录音。
这段标题为《2月21日主席理事会独家爆料》的录音,可以听见马哈迪聆听众人意见,然后达成共识,并会在记者会上公布会议的结果。
会议时,一派支持马哈迪完成5年首相任期,另一派则是希望马哈迪在亚太经济合作组织峰会(APEC)结束后交棒。
由于两派人马吵得不可开交,最后马哈迪说:“若相信我,就让我做决定,我不需要告诉你交棒的日期,可能会是国会解散的前一天,不要设置日期”。
当时,土团党总秘书拿督玛祖基强调,若马哈迪持续被施压交棒,土团党将会做出一个决定;然而诚信党主席莫哈末沙布在发言时已经预测到希盟会因为分裂,再次成为反对党。
“若土团党自己做决定,诚信党做决定、行动党做决定、我们就会分裂,我们就会成为反对党。”
公正党主席拿督斯里安华表示,对于无法控制党员发言促请马哈迪交棒一事感到抱歉,同时已经让该党政治局处理,自己则接受马哈迪欲在亚太峰会后交棒的说法。
行动党秘书长林冠英强调,行动党没有强迫敦马交棒,但是交棒的课题必须经过讨论,而讨论并非强迫。“我们从未强迫敦马交棒,亚太峰会后辞职是敦马自己说的。”
行动党政治教育局主任刘镇东则说,行动党对首相交棒课题不感兴趣,但是希望希盟可以继续团结下去,不要中途崩盘。
一个疑似土团党青年团长赛沙迪在会议中,多次不满指责,尽管早前已经在交棒课题做出决定,却有人却一直迫马哈迪加快交棒。“我们已经在23日时已经做出决定,有人却过于逼迫他(马哈迪)辞职。”
除了赛沙迪以外,疑似时任公正党署理主席拿督斯里阿兹敏、副主席祖莱达、蔡添强、慕克里兹、拉兹和玛祖基都表达,希望马哈迪做满一届。
阿兹敏指出,希盟内部定下权力移交的日期,不管是亚太峰会后,还是何时,都属于违反联邦宪法;因为只有首相可以决定自己何时辞职,而不是说好在某个日期辞职并交棒给某人。
“亚太峰会后交棒没有共识,我不是唯一不同意的人,还有许多其他人。不要用指著我。这里有很多不同的观点,为什么要指向我。”
这场2月21日的会议后,2日后就发生了“喜来登政变”。
18/5/2020
希盟政府瓦解前221会议 谁说谎?‧2小时24分完整版公开
马哈迪(右)和安华在当晚希盟主席理事会会议后的记者会后,互相握手相视而笑,暂时化解了当晚的紧张气氛。
(八打灵再也23日讯)希盟政府瓦解前的最后一场希盟主席理事会会议,是让希盟4党因为交棒课题产生严重分歧,继而难以继续合作,导致盟友跳槽发动夺权,压死希盟的最后一根稻草?
随着公正党主席拿督斯里安华证实网传录音是2月21日最后一场希盟主席理事会会议的真实录音,星洲日报将希盟4党领袖在会议上讨论交棒,甚至希盟领袖发生争执的完整谈话及发言内容进行记录。
在这长达2小时24分22秒的录音中,报道将完整呈现所有领袖的对话。在刊登的第一系列会议内容中,主持会议的时任希盟主席敦马哈迪率先发言,接著到希盟6巨头如时任希盟实权领袖安华、诚信党主席末沙布、行动党秘书长林冠英及现任首相兼土团党总裁丹斯里慕尤丁发表看法。
轮到土团党领袖,如土团党青年团团长赛沙迪和宣传主任莫哈末拉兹发言,两人情绪激动,且毫不客气地抨击施压尽速交棒的希盟领袖,现场气氛紧张。
2月21日晚上 — 最后一场希盟主席理事会
马哈迪:我们将一起讨论的第一个课题是政治课题,关于希盟政府被指不稳定,有人说了“一届政府”的字眼,是对还是不对,这是由我们自己(来决定)。如果我们被人民推翻,那就会是一届(政府);相反的,如果我们得以成功解决,获得人民的支持,我们就能持久,不会是一届,可以是两届或者是……14届,如果可以的话,但到了那个时候,我给予保证,我不会成为首相(现场有些笑声)。OK?
安华:(现场杂音盖过安华声音大约12秒)我们的看法与敦马所宣布的一致,我们同意,避免继续成为[无法听清楚字眼],我们不能阻止“内部企图”……就如我们刚才讨论的,阻止这样的陷害。但从决定来说,我与(希盟)理事会领袖讨论,我倾向于建议我们再也不理会“立即交棒”的诉求,但同意敦马所宣布的,(首相职务)交接只会在APEC峰会过后进行。但理事会也应该决定,严厉训斥那些企图阻扰、陷害或呼吁、推动与希盟理事会不同的(立场),我们必须加以斥责。
我建议的决定是,支持敦马领导政府,继续(任相)直到APEC峰会,至于日期,则交由敦马的智慧。
末沙布:是,我们讨论……只是最重要的是我们必须要拯救希盟,因为现在我自己也(觉得)很讽刺,反对党比我们更疼爱我们的首相(会议上有几个人发出“Huh?”的声音)……被视为是这样。
我作为前伊党(领袖),我有权说说以前的事,过去在阿都拉成为首相的时代,行动党是反对党,没有华人在政府,那时候伊党主席哈迪阿旺要在有行动党和公正党的州属促成联合政府,后来联合政府(计划)被吉兰丹州务大臣聂阿兹的阻止下不成功,接著纳吉成了首相,他(哈迪阿旺)与纳吉“交朋友”直到上一届全国大选,巫统支付了伊党数千万令吉巨款,让伊党与希盟打三角战,以便他们可以掌权。接著敦马成了首相,他们将目标转移到敦马身上,向敦马献议几个方法。对我来说没有其他,(伊党)只是要走后门加入政府,我们必须要维护我们的团结。
这不是个人问题,我们同意敦马和安华等等,现在的问题是不尊重我们在2018年1月7日的协议,我们在这个课题上相互争论,交棒课题必须向人民交代。
我们也要敦马卸任时,留下传奇,这也会是我们共同支持在APEC峰会创下的成功。我们必须从这样的角度去看。
反对党方面,我看他们是比较想在法庭官司上“保”自己,因此他们要与反对党站在同一阵线。
我们希望今天的决定是继续与已经在国际享有盛誉的敦马同在,政府也将在更好的转型中……经济现在也在成长中,冠病疫情重创全球不只是我们,我们相信在疫情减缓之后我们的经济将会快速发展,获得更好的成就,尤其是在接下来的全国大选。
要呼吁马来人支持我们,我们自己也没有走入民间面对马来人,一年半来部长还没什么经验,坐在办公室的有很多人。我相信进入第二年我们要更多地走入民间,以获得全民还有马来人的支持,谢谢。
慕尤丁:敦马和各位朋友,在我们一开始由希盟6巨头提出的讨论中,我们的主席也就是我们的首相,他的地位是明确的,肯定的,他会继续坐稳首相位置。因此,我们一直都不太满意不间断的施压,不只是我们今天的讨论,
在这之前也有人提出,而我土团党的朋友也已经发声,让敦马领导政府,就如早前协议般的敦马之后就会是安华,但多次挑起这个课题引发了很多回响,不是在我们这个等级,更多是在基层。
有人触碰到这个课题时说,可以的话,提早(交棒),可以的话,5月,现在最新的看法是APEC之后,我认为对首相不太公平的是这些催促一直持续中,我曾经和安华聊……很多阴谋的出现都是有目的,(部落客)Shahbudin dot com就几乎是这样,不停地在催促,今天我也读了(他的文章)。
对我来说,很简单而已,首相依然继续担任首相直到一个适合的时机,我们也明白这个(首相)职位的课题,所发表都是政治言论。但无论如何,就如往常我们知道这需要符合宪法,这是现实,意味著我们不能去探讨和大马宪法有关的问题等,获得大部分支持、须获得元首同意,我想这是(大家)都知道的事。
对我们来说最重要的是停止催促,也就是说到了首相敦马做决定的时候,我们土团党肯定[无法听清楚字眼]……只要你可以出任。这就是对我们来说重要的。
我想首相依然有能力,但为什么要如此催促?虽然在这之前有一些实现交棒的协议。但这些催促产生的观感是如果没有发生(交棒),就会引发不稳定、投资者对政府没有信心、经济依然低迷。这样其实其实是在影响我们(希盟政府)的地位。
简单来说,我认可敦马作为希盟主席和土团党主席所说的话。
林冠英: 我们同意敦马之前所说的,他将在APEC之后卸任,我认为如果可以的话,我们有个共识,这是我的想法,也就是在APEC之后,关于其他课题,可能由敦马和安华来决定。所以,在这个(交棒)课题上,这是主要的。
第二则是关于我们协商完全否决特定人士指“希盟政府不稳定,将由一个称为Pakatan Nasional(国盟),或任何名字的新联盟来取代希盟”的说法。完全没有这回事,但由于这已经被部分人民所相信,因此我们有必要反击,或是全力拒绝,因为无论喜欢或不喜欢,这会动摇政府的稳定。我想这是必须强调的事,以便我们不会掉入反对党的政治游戏陷阱。一般上决定议程的是政府,但看起来Pakatan Nasional是由反对党来主导。
从这个角度来看(我们)必须强调希盟是政府,不是如反对党散播般。
第三,我们必须通过宣传,向人民展现我们的团结,我们的政策,还有政府做了些什么。因为如果我们只是在报纸上回应,这是不够的。更好的是我们一起举行巡回说明会,就如我们以前的做法,恢复人民的[无法听清楚字眼],希盟将会留下来,谢谢。
赛沙迪称施压一再发生
赛沙迪:敦,我可以发言吗?我等了很久想要发言,因为我的决定是,如果要吵架就在希盟主席理事会会议上吵。我认为6巨头会议上讨论和决定的,和我们每一次在希盟主席理事会会议上决定的没有差别。
我要求检查会议记录,每一次失败后,我们讨论的东西是一样的,我们强调不要让任何人质疑或叫敦马辞职,但之后一样的事情又发生了!下一场主席理事会,又是讨论一样的东西,事情也重复发生,主席理事会又讨论一样的东西!
敦马,只是上个星期,公正党财政(梁自坚),这不是部落客,他说如果5月敦马不辞职,财政、还有公青团团长、很多国会议员、党鞭,全都一而再、再而三地讨论同样的事,作出了同样的决定。同样的问题再发生,带上主席理事会又要我针对同样的事情表示同意。就算我们在这里讨论了决定了,同样的事情还是会发生。
如果没有采取严厉的行动,我认为是没有办法维持现状的。在过去2场会议我已经强调,又是私下,我从来没有公开说。我私下强调如果公正党财政一而再、再而三这么做,在这么多国会议员面前,我可以做同样的事吗?这并不公平!
敦,对我来说,我不同意多次讨论同样的事请,事实上,我想你们的建议更加糟糕!施压后又一再妥协,
你知道APEC之后是什么意思吗?如果是APEC之后,你会成为一个跛脚鸭首相吗?当你要卸任时,明天你就会卸任,如果你要卸任APEC之后你就卸任,如果是下星期,你会卸任。
我们决定一个卸任时间的话,没有人会再听首相的话。没有改革或任何东西会发生。
敦,你还在巫统的时候,你已经有了宣布卸任的经验,你向我分享了那个故事。当每个人知道你会在一个特定日期卸任后,你的政策在当时发生了什么事。
我不同意这样的做法,因为他已经多次被背叛。就让我们面对吧,如果有人说,安华,这很糟糕,不要担心,没有问题……我很厌倦为了同样的事一再争论,然后我们被攻击,敦马叫我们不要回应。这些人是领袖,不只是国会议员,这些是(党)高层。
我不同意这项建议,如果今天要有一个(结论),那就是全力支持首相,且没有用交棒日期来束缚他,我绝对敢推动这个,因为每一次我们在这里讨论,公开做了决定,在外我们却被人背后捅刀,这个事实,是我永远不会接受的。
莫哈末拉迪激动挺敦马
莫哈末拉迪:敦,在众人之中我感觉算是在政治中最资浅的,(你们)全都是在政治圈很久的人。
敦,我今晚看到的,令我有些难过,这些戏码真是够了!你们这些[无法听清楚字眼]资深政治人物(拍桌子)!你们猛烈要求敦马卸任的戏码,同样的人今天来到这里却说不用了?你们在外面施压人,坐在(会议)外面的让他们继续说,(会议)里面的人却说可以不用辞职,(让敦马)维持(首相)职位。
我辞掉我在澳洲的工作,敦,因为我要为国家服务,不是为了让自己卷入这愚蠢的政治!对不起。
我从早做到晚,敦,与资本市场的人对话,他说了什么?要到什么时候我们(大马)才会稳定?在一人讲一套的情况下,你们认为投资者会来吗?敦,他们不是笨蛋。
我们必须对自己坦诚,这些戏码真是够了!我已经因为这个感到非常厌倦,在希盟会议做了决定全力支持敦,在外面却质问要(任相)到即时?
现在是2月,APEC是年底,我们消耗的时间[无法听清楚字眼]……冠病病毒危机,我们的国内生产总值(GDP)正在下跌,然而到了现在我们还在一而再、再而三的谈交棒!
我没有什么输不起,就如我所说,我回来是为了我的国家服务,而不是陷入这种事。我同意沙迪所说的,让敦继续服务,无论他想要服务多久。协议中阐明将会交棒但没有明确说明时间。
当敦马说APEC之后还是不能解决,要5月、要这个那个,要到什么时候?停止这场戏!不要欺骗我们说“我们不能做什么、这我们控制不到”……你们全部都是政治人物啊!这全都是你们!我感到越来越难过!从早做到晚要让国家回到正轨……交棒、交棒、交棒!我们赢得大选,人民给予我们机会胜选是来治理国家,不是来建议交棒!拜托!
有人说这造成政府不稳定的观感,这不是观感YB!你来跟资本市场的人对话,你会看到他们不是那么笨,他们是市场分析员,他们了解情景!
我们必须为这件事划下句点。你看,在外面有多少记者涌在外头。你不要以为市场看不到。
在媒体那里吵说今天的主席理事会会议将会作出决定……我们算什么?我们是个为了换首相的政府吗?我们不是在经济状况糟糕的时候,执政来稳定国家经济的吗?我们却不谈!今晚理应是要谈振兴经济配套会有什么,还有国家政策。我们应该做些什么,来确保全球受冠病疫情侵袭的时候经济[无法听清楚字眼]?这才是应讨论的政策。
在主席理事会会议上,讨论交棒,(说)“没关系我们支持敦马任相直到APEC”,离开后继续在外头吵吵吵,再等主席理事会来讨论。
对自己诚实点、对自己诚实点吧!要到什么时候,这才会结束?敦,你留下来,任你想要多久,你继续做你要做的任何事,我们会支持敦。人民选择我们执政,是为了让大马成为一个更好的国家,不是没日没夜甚至几年来谈论交棒!谢谢。
(待续……)
马哈迪当晚抵达首要领导基金会出席希盟主席理事会会议时,神色凝重,并没有向驻守在场的媒体记者们打招呼。
马哈迪(右)当时还表示感谢希盟各领袖对他的信任,安华当时也表示自己是第一个支持敦马哈迪的人。
马哈迪(坐者左三)和一众希盟领袖在当晚的记者会上神情轻松,脸上也不乏笑容。坐者左起为莫哈末沙布和安华,右起为林冠英、慕尤丁和旺阿兹莎。
土团党青年团中委莫哈末法欣(左四)当晚率领逾50名土团党青年团成员,到首要领导基金会外给予马哈迪支持。
23/5/2020
“接班人交棒日只由敦马安华决定”·阿兹敏:我不同意
当晚马哈迪(中)和安华(左)在记者会后握手示好的希盟大团圆结局画面,却在数日后就被无情的击碎。
【希盟政府瓦解前221會議完整版公開】
卡立沙末:確定交棒日讓外界安靜
卡立沙末:我认同敦(马哈迪)刚才所说的,(希盟)主席理事会决定敦成为首相,主席理事会决定以及共同商讨几时进行权力移交,所有外面的讨论,外面的政治游戏,与我们的决定没有任何关系。
以前我们决定敦成为首相时,我们自己决定,不在乎外界说什么,要安华做首相,要阿兹敏做首相,还是要哈迪(阿旺)成为首相,那是外人的权利,我们主席理事会,我们决定。
确实,现在很不稳定,没有一个决定性的说法,我们不需要宣告这个决定,如果我们决定这样,我们必须同意,这是稳定情况而需要做的。
第一, 我们同意权力移交的课题,这必须如我们所同意般,在APEC之后进行;当我们已经同意,我们告诉外面的所有人,让他们安静;但我们却还没有做,这就是问题。所以当我们还没有同意,我们却向外界说“是的,是的,是的,我们将讨论,我们将讨论这个课题”,这时人们就开始玩弄(课题)。
我们认同所达成的协议,我们自己在这里决定,我们没有讨论这个,所以不能说是之前主席理事会就开始生效,这时第一次这个课题被提出讨论,第一次,确实我们有讨论外界的声音,但我们从来没有讨论,安排,组织和操作一个顺利的转移(权力)。
这是我们需要做的,这是我们的责任,以及主席理事会(的责任),我们不能避免和逃避这个课题,因为这是人们在等待的课题。
这是我们决定,我们认同,我们要宣告还是不要宣告,是由我们(决定)。
但我们可以出来说,“解决了,没有课题了,我们所有人同意,至于确认的时间(交棒),等吧,这会像我们所讨论以及决定的情况下发生。”
这是第一个,这是我的意见。
关于失去功能的课题,因为这个原因,人们会认为有权力斗争等等,并丢出各种臆测,各种重新配置等等,因为我们还没达成同意,因为我们还没达成协议,所以人们会抛出各种可能性的方案。
如果我们已经同意,就不会再来捣乱啦,已经解决了。
只要我们不敢,不愿意表明(问题)已经解决了,就各种不同的意见就会出现,不论是来自阿末扎希,来自哈迪阿旺或任何人。
只要我们已经解决,我们已经同意,虽然我们已经同意但却因为一些原因而还没有宣告,但只要已经在主席理事会解决,我们就知道。
第二,如果要稳定,我先道歉,安华,你必须是内阁一员,否则人们就会揣测,你还在局外,你被忽略,你被蒙蔽,你没有在一起。
所以我的意见,我们要在APEC之后,我们坚持这个,我们讨论,我们同意,我们不需要宣告。
如果敦和安华要商讨,就算只有他们俩个人同意,也没有关系,但安华你必须在内阁,以显示你是团队中的一员。
当你在外面,人们就会有不同的印象,各种的解读。
这是其一,第二,当你在外面时,你将自己变得没有关联,人们忘记你,你没有在内阁,你没有做任何事,我们没有在一起,你这个策略我不赞同,从以前我和你会面时,我就告诉你,你应该在内阁,你说‘好吧,给我时间,我需要先离开监狱,我需要做这个,做那个等等。’
现在是时候了,你必须成为团队的一员。
对我而言,进入第2年的5月9日,是完美的时机,你进入(内阁),你和你的太太、旺姐讨论,看要成为副首相,教育部长,还是要成为财政部长,对不起,冠英,你们讨论吧,但你必需在内阁,人们才会看到,我们是团结的。只要这个问题还没有解决,就会引发担忧。
首先会担忧什么?就是权力斗争,这个课题没有被解决。第二个担忧是,发生了权力移交后,敦卸下首相职务,安华上任后,他会重新架构所有东西,重新开始,人们肯定害怕,但是我们从现在开始成为一个团队,不论是5月1日或5月9日,你就可以说我们是一起的,我们像以前那样工作,政策还是那样,我们会延续(政策)。
人们就不会觉得不稳定,不会看到有问题,不会对我们的方向感到困惑。对我而言,最重要的是你有在一起。
我们同意,我们解决,我们告诉全世界,已经完成了。
第二个,确切的日期(交棒),如果要讨论也没有问题,敦已经表示交由主席理事会(决定),主席理事会也能交回给敦和安华决定和讨论,那是由我们来决定,然后你们决定好了,解决了,然后安华必须加入内阁,以显示团结和稳定。然后,我们解决了所有问题,这是我的方案。
劉鎮東:安華應入閣
刘镇东:我从尝试将土团党及希盟原有的政党集合起来的时候就参与其中,还有在7月13及14日尝试委任马哈迪为希盟主席,我们在12时半于公正党总部召开新闻发布会,我们也参与了在1月7日,在希盟大会上尝试将马哈迪推举为首相人选。
一直以来,我想我们都知道,(希盟的)中心是敦马和安华,不只是敦马一个人而已,而是敦马和安华。如果中心是强的,意味着敦马和安华之间没有隔阂、没有真空,这就会是一个强势的政府。因为无法否认的是,我们承诺肯定会交棒,几时,我们没有说明,我们没有承诺,但是我们承诺将会交棒,所以这是挥之不去的。
但我想重要的是,我们认同这不是个麻烦。在2003年,敦马在16个月前决定了(卸任)日期,我想在那段时间,那16个月,敦马不是个跛脚鸭首相,唯一的问题是在敦马退休后的2个星期,下一任首相就尝试删除所有的历史。我想那是个问题,那个在2003年的问题,敦马当时的希望是可以落实到10月;2个星期后,所有东西都被取消了。
我想这是我们不要重复的。我想我们所有人都认同这是个马哈迪—安华政府是很重要的,这是个希盟政府,它会持久并会在今晚的会议后被强化。我希望我们认可这个基础,如果我们认同这个基础,那么基层的公务员也会这么想。因为公务员现在的问题是他们不知道什么即将发生,投资者也不知道会发生什么事,当然我理解一方面,人们会担心安华将成为一个“赢家通吃”(Winner-Take-All)的首相,另一边的人担心敦马不会交棒。
我想我们需要减轻所有恐惧,就如我们在过去几年尝试重组希盟,那几乎是不可能的事,我想我们做到了,我也真的希望今晚我们的决定是早前的建议,交棒会在APEC之后进行,但重点是我们必须回到那个基础,这个政府的中心是2号人物,不是一个人,这个中心必须强化,否则我们会继续面对问题。因为我们总不能擦掉1月7日的(交棒)承诺。
我认同卡立沙末,安华应该入阁,我也认为希盟所有人应该要同意,敦马应该留在安华的内阁,这应该一直是个马哈迪—安华、安华—马哈迪政府;而我们也认同这是个结盟政府,不会有“赢家通吃”的首相,我们一同前进。
警方当晚也在首要领导基金会外驻守,以防现场出现骚乱等不愉快事件。
阿茲敏:協議沒定下交棒日
阿兹敏:敦,刚才我们听到几个看法,说这个课题已经不是第一次讨论。我同意,这个课题已经重复被讨论、决定及拍板定案;但之后又被背叛。还有很多不是来自部落客、不是来自外人的声音,而是(坐)在这里的人企图动摇你作为大马首相的领导。
这发生了。敦,我自己作为例子,我在公正党,当我说我们需要政治及经济方面的稳定,我自己被公然抨击,我被视为马哈迪的走狗,这些话被公开说,来针对我。
但是我接受,因为到最后重要的是,我们要一个稳定的政府,落实我们无论是在内阁还是希盟决定的政策。
我们也听到了有人说2018年1月7日有了协议,意思是有了这个决定,但即便我们已经有了这个决定,敦,哪一条写了2020年5月的时间线?哪里有写到APEC之后的时限?没有。
它只写了我们同意马哈迪担任首相,旺阿兹莎担任副首相之后,会由安华取代,没有定下任何时间点。
但是敦作为领袖,敞开胸怀,可能是基于年龄因素,可能敦觉得不需要给他等一届,这是敦的看法。但在这里,我觉得有必要保障经济及政治稳定,我们支持敦马继续成为首相,直到完成一届的任期。
如果敦认为有需要在APEC之后卸任,这会是敦马在这之后去做的决定,我们可以讨论,但如果是在今天定下确切的日期,12月1日、2021年1月1日,或是APEC之后但没有日期,你会被削弱成一名跛脚鸭首相。在这里我们,准备要接受一名跛脚鸭首相吗?
不只是投资者不来设厂,政府官员现在也不(无法听清楚字眼)。虽然我们今天上班,可能敦的接班人将会在明天重组现有的政策。
有最高领袖在任何交流会中完全不提“共享繁荣愿景”,无论是公开还是在对话会、研讨会,这就是政府官员的担忧。
为什么我们又要再确定?就让我们同意,(人民)给予我们的委托是做一届的,这是我国民主制度的做法是5年,直到举行大选决定政府,不是每年,不是每两年。1月7日的希盟精神也不需要时间点,这是第二点。
接着,如果敦马要在APEC之后卸任,这是敦可以做的决定,我们可以讨论。
但是,我不同意他的接班人或是日期,由两个人来决定的看法。
为什么我们将宪法搁到一旁?宪法阐明,任何想要得到国家元首委任及决定的(首相)人选,必须获得大部分国会下议院议员的支持。
敦,我今天带了联邦宪法来,第43条文(写道)国家元首必须先委任首相来领导内阁,在他(元首)判断可能获得大部分国会下议院议员支持的一名国会议员(成为首相)。在哪里写政党可以决定?哪里有写希盟主席理事会可以决定首相(人选)?如果我们相信法治,如果我们遵从宪法,让我们回到宪法。让宪法决定及规定我们的决定。
我们可以建议,但如果要列入(会议)记录并决定由希盟主席理事会定下(交棒)日期,我想外头的人民将会谴责我们不遵循现有的宪法条文。
我们可以讨论,但我想以现在的情况,敦,我要求保障经济及政治稳定,如果希盟主席理事会表明今晚我们可以接受敦马在APEC后卸任,我不同意。这是敦可以做的决定,然后我们可以讨论。
但如果今晚定下来,我们今晚就这么决定,我们今晚对外宣布,这造成了我们的首相成了无法运作的跛脚鸭首相。我们要主办APEC,敦自己也知道今年茅物目标(Bogor Goals)即将结束,所有的领袖将会来到吉隆坡讨论未来10年的APEC计划。
但是他们来到这里知道,敦在12月后即将离职,为什么我们要跟你谈?为什么我们应该跟你讨论?
这将导致我们面对问题,就让我们允许敦马继续。
我们知道他不想,没关系,作为党、作为政府,我们可以决定,以保障稳定。
最后我要说的是,是的我们可在选前作出承诺,因为我们不是政府,任何政党在大选时都会作出承诺,我相信在来届大选,巫统、伊党将会承诺,哦如果我们赢了,一个不知道名字的人将成为首相,因为他们不是政府。
如果我们已经在任期之内,我们要决定首相(人选),我们要确保遵从宪法,不是政党来决定。你怎么能说,忘了外人吧,我们不在乎民众,(但)你在乎宪法。
从什么时候开始政党可以决定首相?如果我们要回到1月7日的协议,敦,我要提醒,1月7日只是希盟精神,当我们组成这个政府,不是只有希盟而已,而是希盟+++。
现在我们有敦马指挥内阁,决定国家的方向和政策,但如果我们要换掉指挥内阁的人,我们无视了沙巴民兴党的意见,我们无视了其他(共同)组成政府、稳定政府的人的意见,这也是我们应该考量的。
我希望,在思考如此重大的课题,我们不要轻视……我认同赛沙迪所说的,今晚全部人回去,全部人都没有问题,如果没有问题就没有百家媒体在外头报道我们每一次的主席理事会,每一次的会议都要讨论日期是几时,谁会是接班人。我们难道没有其他工作吗?
敦,我要记录在案,即便我到目前为止还是公正党署理主席、还是主席理事会成员,我推翻敦将在APEC以后卸任的建议。
逾50名土团党青年团成员当晚聚集在首要领导基金会外,让现场气氛一度陷入紧张。
賽夫丁:敦馬接受APEC後卸任
赛夫丁:敦,当我们在5月9日赢了大选,是敦对希盟的胜利作出了贡献,导致国阵落败,这是第一个事实。在这之前我们尝试了两次,2008年及2013年,无法成事。
民联瓦解,诚信党的岁数只有7天的时候,我们已经成立了希盟,公正党那时候……(录音被切断)同意支持希盟,如果要号召人民推翻巫统国阵,我们的替代(政府)是什么?
因此虽然诚信党当时只成立了7天,行动党和公正党我们认为3党比较好,而那时候安华还在监狱,敦还没有与土团党一起,(土团党)还没成立,只是刚刚开始与巫统产生问题。
我们说,一个弱的领导总好过没有领导,我们也成立了(希盟)。党内有一部分人说,不要抛下伊党,少了伊党我们会输掉。我们还是成立了,上苍保佑,那时候土团党成立了,我们也接受了土团党。
敦,那时候我们还争吵,要成立(希盟)组织结构,我们也在大选前几个月举办了干训营,那时候我们已经有了建议,如果我们赢了大选,敦马会是首相人选。
而那时候,敦,干训营上有人说,如果接受敦一个90多岁的人,我们要怎么落实改革议程?在这里也诞生了(希盟)5巨头。我们认为有些时刻,在现场这样满人的论坛(会议)上,我们无法有智慧地达成一个决定。
那时候,有在这里的人不同意敦成为首相(有人说:是),这是事实,我们是一致的,我也从烈火莫熄开始和敦马有问题,但是党主席旺阿兹莎的决定是支持敦马,公正党支持敦马成为首相,而我们也将这个命令带到希盟。
敦,我从来没有“翘班”过任何一次敦主持的希盟会议,我们一起讨论竞选宣言,一起讨论议席分配(有几个人说:是),我还记得,和慕克力、(公正党副主席)拿督莫哈末拉昔(下议院副议长)、慕尤丁、马祖基起争执,在桌子上大吵,但是在(联盟)精神下,我们还是完成了议席分配。
上苍保佑,我们解决了,敦,解决了,因为那时候我们说要办希盟大会,必须先解决3件事:完成竞选宣言、议席分配和首相人选。上苍保佑我们在2018年1月完成了,当时拿督赛富丁在希盟大会上宣布马哈迪就是希盟的首相人选。
那时候,如今在场(会议上)的人当时离席,敦(有2个人说:是),这是事实,但我们还是继续,末沙布也被委任为为总动员主任,我们在全国走动,直到当时的政府宣布土团党为非法政党。
然后,我们在巴西古当宣布统一标志,只使用一个标志,那就是公正党(党徽),垦殖区(Felda)我们进入、乡村我们进入,这些(在场领袖)就是(一同奋斗的)面孔,一部分(人)完全没有(参与),他们(在竞选期)最后而已。
因此,敦,当我们在5月9日胜选的时候,皇宫召见,我还记得直到早上,我和敦还有其他领袖在等候室,国家元首邀请了旺阿兹莎,但我和哥宾星草拟了信,以便旺阿兹莎可以带到皇宫。
那个早上,凌晨2时,敦也检查了,他说做了然后我要检查,我们只是要兑现我们在大会上的协议,敦马是我们的首相人选。
这就是一大清早的觐见,国家元首表示他召见旺阿兹莎不是要委任首相,因为选委会还未官方宣布胜选的政党,因此我们拖延了2天,然后元首一个个召见,询问末沙布谁是首相人选,敦马哈迪;询问慕尤丁,(他说)敦马哈迪;询问冠英,(他说)敦马哈迪。谁问的?元首。在哪里?皇宫。
有了举荐,敦才能在皇宫宣誓。在国会外委任首相,在皇宫,获得了4个赢得大多数(支持)政党的确认。这还不包括沙菲益阿达,没有,我们已经有足够的简单大多数(议席)成立政府。在皇宫,委任及宣布敦为首相,是因为陛下相信组成政府的4个政党是在合法的选举中胜利,由人民选出。我们有违反宪法吗?没有,我们遵守,但程序就是这样。
州务大臣的委任也是这样,是没有等到州议会的,但宪法条文我们有跟从,元首可以委任一位陛下信任能获得大部分支持的人(成为首相),然后敦组成了10人内阁,之后再增加(内阁成员)。
关于交棒,其实当我们一同组成决定(希盟)大会还有决议,我还记得,当时造成延迟的阻力是因为与行动党和诚信党不同的是,关于敦马成为首相,公正党需要时间。
然后我们说旺阿兹莎必须要有职位,安华也在监狱中要求,我还记得,向敦的人禀报,因为那时候敦的口号是拯救大马,而安华就是改革议程的同义词。如果我们可以团结他们两人,他们将成为强大的力量,而我们就可以向人民发送强烈的胜利讯息,让人民给予委托。
因此那些出席希盟成立的人,我们几乎每个星期开会,因此那时候我们的协议非常明确,我们谈到交棒,如果我们公开敦的言论,无论是在日本或是任何地方,这2年敦曾经说APEC过后,但我们也知道,就如敦接受(APEC后卸任),主席理事会才是做决定的地方。
26/5/2020
哥宾星:答应人民会交权·"敦马须言出必行"
【希盟政府瓦解前221会议完整版公开】
祖莱达:支持马哈迪任满 |
希盟政府需解决不团结问题
祖莱达:敦,我听到了我们这边的成员所说的话,我现在想说我们现在的情况,因为当我们说起过去,人民并不知道……应该关注的是现在的情况,我们在面对的是政府看起来不稳定,我们看起来不团结,看起来我们做的任何事都不对。
这是我们现在需要面对的担忧。
如果这是我们要面对的担忧,我们必须解决问题,不需要谈以前的事,以前是以前的事……胜选及取代国阵政府,差不多2年了看看我们在哪里?我们依然没有在我们应该朝向的方向,看看人民,就算你说做了决定,人民也不能施加控制,谁说的?
无论做了什么决定,人民都很关心,人民会有观感,人民会定下一些结论,就算是内阁的决定,人民会产生观感和做结论,但他们会反映在当今政府的身上,我们怎么治理国家,还有作为联盟我们怎么合作,但我们看起来没有在做这件事。
如今谈起以前我们怎么努力,是的我们非常努力来赢得大选打败国阵,但我们在做什么?现在的情况我们需要纠正,我们该做的事情是什么?不对的,要怎么让它变得正确?
有一个大问题,敦,如果今天我们可以做一个决定,另一个人可以做另一个决定,那么内阁也可以,而他们一直对已经做了的决定,都一再唱反论。就算是今晚会议,如果你走出这会议室,也会有不同的版本和揣测。我们在这里是为了解决现在的情况,我们需要做什么?
现在的大问题是什么?政府不稳定。因为每次我们说到交棒,投资者尤其是房地界投资者就很关切,他们很想知道政府接下来要怎么做及处理,而我们却没对此进行讨论。我认为,我们希盟必须达致一项决定。
其实为何有人一直提起交棒的这个日期、那个日期?每一届大选所赋予的,是5年的任期,因此,今天大家就给予敦任满吧,届满的政府就是5年啊。除非是上苍介入“干预”又另当别论。
我们应支持敦任至届满,大家继续向前迈进吧。
哥宾星:告诉人民敦马仅任相2年 |
我可以说几句吗,谢谢。敦,我想在场每一位都对政府有重要角色,也认同这个政府已经走过挺长的2年,在你的领导下我们也做得比国阵政府更好的事实。但我们今天在这里,就是因为出现了问题,是权力交替的问题。
这里有人建议,即今晚会议离开前,人人都认同敦须做满5年,并向外这样宣布。但我们都知道,这不是我们在上届大选时告诉人民的事,这点要很清楚。你(现在)要去跟人民说,敦马会做满5年?这是我们在上届大选时告诉人民的事吗?(任期)是2年,我们都这样说,也是敦你说的,并因此获得人民委托。这是有新闻发布会还有短片(可以证明的)。
敦说要在APEC过后(退位),难道今晚要召开新闻发布会说:噢不,现在换5年,你以为这一切都解决了?每个人都接受?不,会更糟糕,必须依据上届大选时告诉人民的事,敦自己都说了他会离开,会移交职权,本来是2年,接着是APEC过后,已经向人民承诺了,不能出去跟外界说:没有权力转移了,(因此要在最高理事会议里讨论),这就是为何我们在这里的理由啊。
答应交权须言出必行
持平而论,因为你已经答应人民会交权给安华,需要言出必行,你要回到大选前吗?
讲真的,你过去都这样说,因此不要混淆课题,人人都知道必须要有权力转移,问题是几时?我们都知道是2年,敦也说是2年,但我们没有逼宫他,外面都说是5月,2天前敦又说过了APEC,我们的立场是:他说的我们都尊重他。
阿兹敏:哥宾,我可以澄清一下:大选时我们没有承诺是2年,也没有答应何时啊。
哥:谁说的?我重复,我们在大选时答应会有权力转移,没有限时。等一下,我想你不明白我要说的话。是,确实没有限时,当我们胜了大选后,敦自己说是2年,后来敦又说是2年,有短片的,你要看吗?
赛沙迪:你刚说由理事会来决定,会议有决定什么时候吗?在去年11月23日的会议,我们决定让敦自己决定什么时候要离开,2年或3年都好,这是在理事会议上决定的事,你要违反理事会的决定吗?
要向基层解释
哥:这就是我们今晚坐在这里的原因不是吗?你为何要这样情绪化?我们都经历一样的事,我们都对这样的事感到失望,不止是你,我们也一样要向基层解释,敦说2年然后又3年,现在又要等到APEC后,我都不知道这事,这是为何记者都等在外面,还是你要告诉记者其实完全没有日期,然后明天就会回到正常,等到APEC后,然后让经济崩垮?
我们现实点,我们已经掌权了,也答应会转移职权,对外本来宣布是2年现在变成是过了APEC,大家都得去解决这样的事。
我们在场每一位都尽了本份,没有人可以说自己做得比其它人更好,人人都做出了牺牲。坦白说,若没有敦,我们都做不到现在的成就,这点我肯定敦的贡献,也跟他谈过,我们都铭记于心不会忘记。但现在问题是,要面对外界从我们这里听到的话,即在大选时已经说了,胜利后要权利转移给安华。
因此我支持安华的动议,若现在不解决,明年后年甚至大选前半个月都得面对,到时我们还有超能力去解决?巫统已经集结力量了,因此我们一直都说要解决问题。
敦,我尊重你,我谢谢你一切所做,但现在有问题须要解决,因此我支持安华的动议。
蔡添强:反对公开职权移交期限 |
蔡添强:让我们以更客观方式来看问题,我们刚经历新的民主化过程,当然有些宗旨我们赞同,有些则不。而必须更谨慎行事的,是我们也正在打造民主体制,对人民及对希盟本身更问责式的民主。
我想纠正一项观感,就是我们不曾讨论职权的转移,所谓的权力转移,是一个政党领导人的(相位)职权移交给另一个政党领导人,而不是同一个政党内的领导人。我们在此,也清楚记得,我们一致给予敦,充份的信心去领导,毫无疑问,安华是敦马的接班人,敦之后,就是安华。这是明确的,也都有写下。
当人们一直挑起权力转移,我们都掉入了语言陷阱,导致政府看来不怎稳定。
这里想澄清,我们赞同,除却相位领导的时限,我们希盟政府还有特定事情想尝试去落实;那么就应该让这些特定事务,试著成为未来可成功落实的议程,尤其是在马哈迪的领导下。而马哈迪也赞同,他的接班人就是安华。就让我们对此,持有诚恳的态度。
问题是,我不赞同对外公开另一个职权移交的期限,一旦过了(2020年11月)APEC之后,到时媒体记者也开始追问了,过了APEC的时限可以是7月、11月,也问“你可否说一下APEC之后移交多久才会移交?”到时转了一圈又回到同样问题,又忙于回复。
其他民主国家如澳洲、英国出现的情况,是代议士对首相表达失去信任的动议;如果我们希盟对首相表达了充份的领导信任,那就说我们对您的领导拥有充份的信心吧。
如果交由希盟5名最高领导人,在此会议室去做决定,那么,一旦有了决议案,其他人就请停止讨论日期和期限,也不必公开有关决议案。对外,我们大可表明“对此课题已达成谅解”即可。
而这5人最高领导人(如果安华被认为是其中一名应受信任的人,也涵盖在内吧) ,也应一致支持政府的决策,包括交由首相来决定,谁应该受委入阁,这是充份体现民主体制的做法。
联盟里友党的领袖,都需要是能胜任的人,他们应全力支持政府的政策。这就不会再有权力移交的课题了。当相位交接课题又重复被挑起时,外界会开始质疑东铁计划(ECRL)会被取消吗?泛婆罗洲大道计划会否出现新的承包商?
如果敦认为议程都一一落实了,自认能够进行权力转移了,我们就给予敦全面的信心去完成(转移)和卸任,而如果敦认为需要作出改变,届时就应交回给主席理事会,然后成为一项讨论提案,然后达致决议案;这同时也是5名最高领导人的协议。这么做就能剔除其他无谓的杂音。
马哈迪:我们不相信多数 但相信共识 |
马哈迪:你们已经说了很多,我们都听了你们每个人的论点,因此我们一直在重复(论调)。其实我不应主持这场会议的,因为你们不断在讨论与我有关的课题,我应该坐在外面才对。
我要说的是,民主的力量。是,你们说的都对,我们在希盟主席理事会里有最大权力,任何在理事会里做的决定,党都必须接受。但是,我们也需要记得,在大选时不是由你来决定,而是公众来决定,当召开国会会议时,也应由国会来决定。
因此,我们今天在这里做的任何决定,可能会被公众否决,也会被国会否决。在这个前提下,让我提醒你们是否可能在现在做出决定。我们不相信多数,但我们相信共识。你可以提出共识吗?
阿兹敏:支持敦马领导没时限
阿兹敏:敦,我只要一件事,敦,我们现在讨论的事,你知道,公正党的资深领袖黄基全刚在文告里说,在APEC后,可能在2050年也可以是APEC过后,这就是问题啊,无论你定下任何时限,12月1日、1月1日,这并不能解决问题,这个人会一直纠缠在(交棒)日期。
ok,我要提议,让我们完全信任与忠于敦,让他继续领导国家,我们继续支持你,不是在APEC后,也没有时限。
刘镇东:让我们更务实一些向前迈进
刘镇东:让我们大家更务实一些,以及摆正回到中间的位置吧,以达致妥协及向前迈进。
“希盟无法否定2承诺” |
林吉祥:职权转移及首相人选
林吉祥:希盟无法否定的两项承诺,就是职权转移,以及马哈迪为第7任首相与安华为第8任首相。
今次所反映的其中一个问题,最基本的是希盟没遵守和兑现承诺,因此,如果能重新找回希盟原本的承诺,人民还是会相信我们的。
我们大家都希望希盟能取得成功,包括能够挽救大马,从一个盗贼治国的情况将大马挽救出来,避免变成一个失败国。这也是让我们彼此走在一块的原因。
很显然的,要在一届任内实现挽救大马的目标,是很难的,也许需要超过一届才能实现此目标。
其实涉及宪法的问题并不存在,我们的问题是要兑现之前许下的承诺,并以和平及能够成功的方式达到。
我想其中一个方法,是到全国巡回,以重新赢回希盟所失去的支持;同时也交托予希盟最高6名领导人召集会议,并解决问题,再交上主席理事会会议寻求通过。
27/5/2020
敦马:应内部检讨·“人民憎纳吉才挺希盟”
【希盟政府瓦解前221会议完整版公开】
哈达南利:敦马任相建立在交棒基础 |
我是一名政治新人,彷佛什么都不知道,好像也挺有趣的,虽然每一场会议报告都会向成员党汇报,我们都知道发生什么事的。
但是,有一件事是大家都清楚的,是从一开始就知道会有政权转移给安华,这也是一项议程,因此敦能成为首相,也是建立在将会移交职权(给安华)的基础上。这是很难做到的事,很多人都反对,一如我所说,过去的历史已经成为了历史,敦确实说过要做2年和在APEC后才交棒,但他从未说过要做满5年,因此可见敦非常清楚会移交职权。
如果要我们告诉大众,即不会出现职权转移,这是不对的。
可以肯定的是,这事涉及安华,很多人都说,若要把安华从监狱里释放出来至少需要2年,但敦却创造了奇迹,一周内就释放出来了。
现在,就让我们继续这个职权转移程序,这将让外面有一个新的政治气息,过去敦和安华之间的事,都在决定成立联盟时放下了。无可否认,我们做得很好,没有人对敦委任内阁成员表示不满,因此我全力支持职权转移,虽然没有定下时间表,但未来一定会进行,谢谢。
慕克力:要首相交棒是迫宫 |
让我来解释,现在有2个不同的处境,一是在大选后依据宪法来委任首相职,但如今要在政权中期来移交相位,却是不一样的。
过去是巫统主席出任首相,若首相辞职,代主席或署理主席就接位成为首相,直到在下届大选时再次委任。
我们在执政中期时谈政权转移,因此未来首相须获得大多数的议员支持,因此这点需要先弄清楚,这与大选的不一样。第二点,眼下的政局与在14届大选后不一样,人民的情绪让我感到担心,不仅是在补选的成绩,在我见到人民时,他们的脸已经不一样了。
他们过去愿意为希盟斗争付出,如今却对我说:我们过去支持希盟,虽然现在你是政府,等下届大选吧,我们知道会怎么做。
另一个课题是,这个媒体也真的是,一直在问同样的问题,虽然敦已经说明2年及APEC后,这已经够清楚了,但在新闻发布会上又问相同的问题;党内也是一个问题,外界以为好像是巫统与伊党对敦逼宫,其实都没有,都是希盟成员党正在逼宫。
若敦已说了2年后交棒,不久又有人出来质疑为何不是在半年或特定时间里,过去也一直在说要还要解散国会,这就是内部问题,因此才会产生混淆。
无论他什么时候要交棒,问题是内部在逼宫,因此让敦领导到14届结束后,这是最好的了。
敦马:人民憎纳吉才支持我们 |
我想我们已经说了很多,我只是要说出来一件事,今天我们并不受单一族群的支持,如林吉祥所说,我们并不特别受到马来人或华人的支持,过去一直获得全民的支持,我不知道为什么突然不受到支持了,可能古拉还特别受到印度工人的欢迎?我不知道。
我们不可能在每一次的选举中都获得人民支持,这是必须接受的事实,过去我们获得人民的支持,并不是他们打从心底来爱我们,却是因为他们憎恨纳吉,所以才来支持我们。
因为他们不要纳吉所以才来支持我们,但我们上位后,却受到各批评。当然我们可以了解纳吉批评我们的原因,但有更多的批评是来自各族人民与非政府组织,甚至威胁要对我们发动示威,因此这不是华人马来人或印度人,而是来自全部人的反对。
我们要内部检讨,知道为何会发生这样的事,我们胜选了因为是选民选择支持我们,若希盟要赢回支持,就必须对今天的辩论做出总结。我可以看见双方都提出各种方案,我们需要达致一定的共识,否则我不懂过后要怎样跟媒体汇报。
赛沙迪:自己人扯后腿要敦马交棒 |
赛沙迪:敦,我可以建议,其实已经有解决方案的了,其实这也不是什么新鲜事,我相信每个人都曾商量过,就算是曾经小小的讨论过,即我们同意让敦继续出任首相,没有设下时限。
我也是在这些会议里,我记得为何没有采纳拉菲兹的建议,即限定敦只能当2年的首相,让他做完任期。我们也同意让安华接任首相。
在大选结束后,内部即刻就有很多要求,要求敦放弃相位,这些要求都不是来自巫统或伊党。事实就是,敦可能已经被房里的每一位,用任何形式扯后腿,以让安华成为首相,但他依然坚守承诺,却有很多人来问他:敦你几时要离职?敦你几时要离职?敦你几时要离职?
为何我这样说?因为刚才有发言人说“是敦说要在2年后交棒的,是敦说要在APEC后交棒的”,当内部一直对敦逼宫,一直提醒他退位日期,你要他做什么?
我要接下来的话被记录下来,你可以检查:来自土团党的最高领袖,一直都在追问安华什么时候当首相?这是有记录的。我在2场闭门会议里说过了,即一场是国会议员的会议,一场是主席理事会议,虽然我已经被党通知了,不要再公开批评最高领袖,或质疑安华不应成为首相。
我们做到了,却轮到最高领袖不断在追问。
但是,我们在11月23日的会议上讨论同样的课题时已经做了决定,因此我说这不是第一次讨论这个课题,(出席者:不是在每一场会议里讨论)我们同意首相拥有多数支持,因此不必在2年或3年里退位,我为何会记得,因为我就在这里,坐在那里。
我也质问过:若最高领袖一直在攻击敦,我能做的就是维护他,但却不能批评其他领袖,我的立场是什么?
回到原本的立场,那是非常不公平的,因为你们对敦展开无情的攻击,土团党却无法回击,在不断批评后却被逼妥协,因此主席理事会须有立场,因为每个人都在批评敦。
卡立沙末:同意勿对敦马逼宫 |
卡立沙末:让我澄清。我同意不要对敦逼宫,因此我们坐下来讨论这事,我们今天在这里并不是要对敦有所偏见,这是需要讨论的课题,因此讨论并不是偏见。
我知道有党领袖一直对敦有偏见,也有来自国会的批评,(你要攻击敦就攻击啦)但是你的领袖并不是在攻击,他已经发表文告了,只是你以为这是攻击敦,我们知道这不是攻击,我自己也发了文告,说不要对敦有偏见,说这需要在主席理事会里讨论。
现在,这与偏见与否无关,而是要寻找一个合理的解决方案,因为这之前已经做了承诺啊,即让公正党的领袖接受敦成为首相,然后进行权力转移,现在我们需要做的是,一如敦所说,我们需要找到一个解决方法,那么我们会见记者时也可以给一个说词。
刘镇东:提4要点让敦马取决 |
刘镇东:敦,可否让我建议4项要点?再取决于敦赞不赞同。
确认希盟是一个涉及所有政党的大联盟,尤其当敦马哈迪和拿督斯里安华出现职权移交时候,因为此联盟是一个于2018年起组成政府的、能够共同合作的大联盟。
2.确认2018年1月7日的承诺,也就是马哈迪成为第7任首相,及安华出任第8任首相。
3.全力支持马哈迪续任首相,以及支持马哈迪有关“APEC峰会之后卸下首相职”的声明。
4.一旦希盟主席理事会达致议决,我们之间不再提出质疑。(现场传来不认同声音,尚未能确定发言者身分)
刘镇东回应:我们不硬性规定上述是双方观点,我还在这里,就让我们寻求统一吧,双面都会有偏激想法的人,让我们确定这一点,而他们也有人面对许多的压力。
有些人甚至在希盟内部散播政治化言论,指行动党、诚信党不应该存在于希盟内;也有人尝试招引伊党入盟。然而,行动党在意的,是希盟这个联盟友党能不能站稳、共进退。
赛夫丁:意见分歧仅敦马可答覆 |
赛夫丁:毫无疑问是,我们达致共识,是支持敦出任首相,及接纳安华成为首相接班人,剩下分歧的是,要支持敦任满?或是半途的职权转移。
有的人说上任了2年就应进行职权转移,也有人认为应在APEC峰会之后,而只有敦可给予答复。
敦于1999年11月赢了全国大选,然后于2003年10月卸任,当时就有了首相职权转移的进行,在(今天)相同的联盟运作方式,也是在类似政党政治下,也就是在大选之后进行职权转移,并没有分别的。
虽然赛沙迪同志,不太认同刘镇东的4项要点,最关键的,仍需回到敦本身,因为同时也有部分人认为,敦应该任至届满,也有人认为,任期应限制在2年,也有人说应该延至APEC峰会之后,所以我们就应该寻求一项共识。
敦曾说,希盟主席理事会并没锁定任何的决定,而该理事会将会建议一项日期,这也是较为棘手麻烦的事。
阿兹敏:应照11月23成果行事 |
阿兹敏:我不太认同赛夫丁的说法,以2003年及今天2020年相比,根本是两码子的事。
当年巫统是国阵的主干,敦在国会里呈辞或在国会外卸任,并没分别,结果都一样。现在则不同,我们之间都在联盟政府里,联盟的友党各有不同的看法。
敦也没说需要回到国会去,只说到回到“国会议员”,如果赛夫丁提到当年就这样进行了职权转移,是的,因为当年国阵当时的马华、国大党都是小党,反观今天希盟友党个个都势均力敌,各有不同意见,这是很不幸的。
我看法是,就按照11月23日所达成的成果行事吧,否则问题就只有一再的重复而已。
27/5/2020
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